E O MISTÉRIO CONTINUA – Embora, a pouco e pouco, estejamos mais perto da sua decifração …
… Mas ainda existem dúvidas … muitas dúvidas …
Meus Amigos,
Confesso que excederam as nossas expectativas mais optimistas, os comentários recebidos sobre o Post anterior – “O CASO DOS LUGARES DE ESTACIONAMENTO DO FUTURO FORUM BARREIRO – Será um mistério ? Iremos tentar decifrá-lo “.
E é necessário referir que estávamos em pleno fim de semana !!!
Uma possível explicação para este “fenómeno”, será a pertinência, a importância e a preocupação que o assunto suscitou às pessoas que comentaram, as quais – não temos dúvidas – são Barreirenses atentos. Muito atentos.
Todos os comentários recebidos permitiram acrescentar mais algumas pistas para a solução do Mistério/Exercício que propusemos e que estamos a tentar resolver e, também, permitiu que acrescentássemos uma nova pergunta ao exercício, a qual será apresentada no final do Post.
Recapitulando e resumindo tudo aquilo que já é dado como factos concretos:
1. A concelhia do PSD do Barreiro não defende a aprovação de uma solução que englobe uma área total de construção na ordem dos quatro hectares, COM 2.198 LUGARES DE ESTACIONAMENTO, onde apenas 84 são de superfície e 305 para habitantes …
Sabemos que o PSD/Vereador Mendes Costa, votou contra quando este assunto foi apresentado e discutido em reunião privada da Câmara em 10 de Novembro de 2004.
2. A Associação do Comércio, Indústria e Serviços do Barreiro e Moita (ACISBM) pediu esclarecimentos sobre as modalidades de utilização DO PARQUE DE ESTACIONAMENTO DE 1.800 LUGARES previsto no projecto.
3. De acordo com Joaquim Matias, “a urbanização foi apresentada à Câmara com 31 lugares públicos de estacionamento”. O partido – PCP - acabou por propor, tendo sido aceite, QUE OS 1.315 LUGARES DE ESTACIONAMENTO SUBTERRÂNEOS FOSSEM TAMBÉM PÚBLICOS.
Os quatro vereadores da CDU abstiveram-se na sessão de Câmara já referida, de 10/11/2004.
4. Emídio Xavier, então Presidente da Câmara do Barreiro, afirmou EM SETEMBRO DE 2005, ser sua opinião que a construção do Fórum Barreiro seria uma oportunidade única para requalificar o centro da cidade, pois o empreendimento iria contribuir para resolver diversos problemas – novos acessos ao centro, problemas de saneamento E A CRIAÇÃO DE 1.500 LUGARES PARA ESTACIONAMENTO.
Portanto, aqui já existe uma redução de lugares para estacionamento, dos 1.800 do projecto inicial, para 1.500 lugares, um pouco mais que os 1.315 propostos pela CDU.
5. António Matias Lopes, Administrador da Multi Development Corporation, Empresa que irá gerir a construção do Fórum, afirmou em 16/12/2006 – já no mandato do actual executivo CDU - que os terrenos onde se situa actualmente o Estádio D. Manuel de Melo vão ter um outro empreendimento e nesse empreendimento também tem previsto estacionamento.
“O nosso empreendimento – o Fórum Barreiro - terá cerca 700 lugares, no Estádio existirão cerca de 600 lugares de estacionamento, e, embora, não sendo da nossa gestão, certamente, haverá, uma articulação de conveniência do estacionamento que funcionará, quer para o centro da cidade, quer para o Centro Comercial.” – referiu, na altura, numa entrevista concedida a um Jornal do Barreiro.
6. O vereador Joaquim Matias afirmou recentemente que, em relação ao estacionamento no Forum, a obra do Centro Comercial vai ter dois estacionamentos subterrâneos com cerca de 300 lugares – serão 300 em cada um dos estacionamentos subterrâneos, portanto 600 ? - enquanto que à superfície vai ter aproximadamente 30 lugares de estacionamento.
7. Sabemos que a redução do nº de lugares de estacionamento no futuro Fórum Barreiro, claramente demonstrada nos nossos dois Posts, corresponde à supressão de um piso subterrâneo, retirado ao projecto inicial ( estavam planeados três pisos, sendo actualmente apenas dois ). A questão que se põe é quais foram as razões e os motivos que levaram a esse tipo de decisão – embora seja pertinente, esta ainda não é a pergunta que prometemos fazer no inicio deste artigo …
Ora, a tal pergunta sacramental será formulada com a ajuda do comentário publicado no Post anterior, redigido pelo “ Zé Gato” ( para não dizerem que o Zé do Barreiro é um grande malfeitor, até para os seus próprios camaradas do PS … )
“ ...e subitamente a CDU apresenta uma proposta para reduzir os lugares de estacionamento do Forúm, que decerto trará uma redução de custos assinalável à MDC.
Creio que muitos barreirenses - independentemente da sua cor partidária - querem ver esclarecido esta situação.
Não necessitará o Barreiro - hoje e amanhã - de lugares de estacionamento no Centro?
Tanto quanto sei a CDU e o João Soares (quem mais poderia ser...) aprovaram esta proposta.
Mas, pasme-se, os vereadores do nosso PS ( Xavier, Amilcar Romano e Luis Pedro) ABSTIVERAM-SE !!!
Não sei sinceramente qual o interesse dos vereadores do PS. Mas uma coisa sei. Não foi o interesse da população barreirense !!!
Creio que não é só a CDU que tem que explicar o que se passa. Os vereadores do PS também ...” – fim da citação.
Meus Amigos, para além das perguntas e dúvidas, que fazem todo o sentido, apresentadas no Comunicado dos vereadores do PS/Barreiro – quanto a mim oportuníssimas – ao vereador Bruno Vitorino, não seria também de elementar importância os Barreirenses, Militantes do PS incluídos, questionarem o sentido de voto dos mesmos vereadores socialistas, aquando da discussão e votação do Futuro Fórum Barreiro ?
Meus Caros, este exercício em lugar de estar resolvido, está a tornar-se cada vez mais complicada a sua solução …
Não acham ?
E … vamos continuar o debate.
Zé do Barreiro.
Meus Amigos,
Confesso que excederam as nossas expectativas mais optimistas, os comentários recebidos sobre o Post anterior – “O CASO DOS LUGARES DE ESTACIONAMENTO DO FUTURO FORUM BARREIRO – Será um mistério ? Iremos tentar decifrá-lo “.
E é necessário referir que estávamos em pleno fim de semana !!!
Uma possível explicação para este “fenómeno”, será a pertinência, a importância e a preocupação que o assunto suscitou às pessoas que comentaram, as quais – não temos dúvidas – são Barreirenses atentos. Muito atentos.
Todos os comentários recebidos permitiram acrescentar mais algumas pistas para a solução do Mistério/Exercício que propusemos e que estamos a tentar resolver e, também, permitiu que acrescentássemos uma nova pergunta ao exercício, a qual será apresentada no final do Post.
Recapitulando e resumindo tudo aquilo que já é dado como factos concretos:
1. A concelhia do PSD do Barreiro não defende a aprovação de uma solução que englobe uma área total de construção na ordem dos quatro hectares, COM 2.198 LUGARES DE ESTACIONAMENTO, onde apenas 84 são de superfície e 305 para habitantes …
Sabemos que o PSD/Vereador Mendes Costa, votou contra quando este assunto foi apresentado e discutido em reunião privada da Câmara em 10 de Novembro de 2004.
2. A Associação do Comércio, Indústria e Serviços do Barreiro e Moita (ACISBM) pediu esclarecimentos sobre as modalidades de utilização DO PARQUE DE ESTACIONAMENTO DE 1.800 LUGARES previsto no projecto.
3. De acordo com Joaquim Matias, “a urbanização foi apresentada à Câmara com 31 lugares públicos de estacionamento”. O partido – PCP - acabou por propor, tendo sido aceite, QUE OS 1.315 LUGARES DE ESTACIONAMENTO SUBTERRÂNEOS FOSSEM TAMBÉM PÚBLICOS.
Os quatro vereadores da CDU abstiveram-se na sessão de Câmara já referida, de 10/11/2004.
4. Emídio Xavier, então Presidente da Câmara do Barreiro, afirmou EM SETEMBRO DE 2005, ser sua opinião que a construção do Fórum Barreiro seria uma oportunidade única para requalificar o centro da cidade, pois o empreendimento iria contribuir para resolver diversos problemas – novos acessos ao centro, problemas de saneamento E A CRIAÇÃO DE 1.500 LUGARES PARA ESTACIONAMENTO.
Portanto, aqui já existe uma redução de lugares para estacionamento, dos 1.800 do projecto inicial, para 1.500 lugares, um pouco mais que os 1.315 propostos pela CDU.
5. António Matias Lopes, Administrador da Multi Development Corporation, Empresa que irá gerir a construção do Fórum, afirmou em 16/12/2006 – já no mandato do actual executivo CDU - que os terrenos onde se situa actualmente o Estádio D. Manuel de Melo vão ter um outro empreendimento e nesse empreendimento também tem previsto estacionamento.
“O nosso empreendimento – o Fórum Barreiro - terá cerca 700 lugares, no Estádio existirão cerca de 600 lugares de estacionamento, e, embora, não sendo da nossa gestão, certamente, haverá, uma articulação de conveniência do estacionamento que funcionará, quer para o centro da cidade, quer para o Centro Comercial.” – referiu, na altura, numa entrevista concedida a um Jornal do Barreiro.
6. O vereador Joaquim Matias afirmou recentemente que, em relação ao estacionamento no Forum, a obra do Centro Comercial vai ter dois estacionamentos subterrâneos com cerca de 300 lugares – serão 300 em cada um dos estacionamentos subterrâneos, portanto 600 ? - enquanto que à superfície vai ter aproximadamente 30 lugares de estacionamento.
7. Sabemos que a redução do nº de lugares de estacionamento no futuro Fórum Barreiro, claramente demonstrada nos nossos dois Posts, corresponde à supressão de um piso subterrâneo, retirado ao projecto inicial ( estavam planeados três pisos, sendo actualmente apenas dois ). A questão que se põe é quais foram as razões e os motivos que levaram a esse tipo de decisão – embora seja pertinente, esta ainda não é a pergunta que prometemos fazer no inicio deste artigo …
Ora, a tal pergunta sacramental será formulada com a ajuda do comentário publicado no Post anterior, redigido pelo “ Zé Gato” ( para não dizerem que o Zé do Barreiro é um grande malfeitor, até para os seus próprios camaradas do PS … )
“ ...e subitamente a CDU apresenta uma proposta para reduzir os lugares de estacionamento do Forúm, que decerto trará uma redução de custos assinalável à MDC.
Creio que muitos barreirenses - independentemente da sua cor partidária - querem ver esclarecido esta situação.
Não necessitará o Barreiro - hoje e amanhã - de lugares de estacionamento no Centro?
Tanto quanto sei a CDU e o João Soares (quem mais poderia ser...) aprovaram esta proposta.
Mas, pasme-se, os vereadores do nosso PS ( Xavier, Amilcar Romano e Luis Pedro) ABSTIVERAM-SE !!!
Não sei sinceramente qual o interesse dos vereadores do PS. Mas uma coisa sei. Não foi o interesse da população barreirense !!!
Creio que não é só a CDU que tem que explicar o que se passa. Os vereadores do PS também ...” – fim da citação.
Meus Amigos, para além das perguntas e dúvidas, que fazem todo o sentido, apresentadas no Comunicado dos vereadores do PS/Barreiro – quanto a mim oportuníssimas – ao vereador Bruno Vitorino, não seria também de elementar importância os Barreirenses, Militantes do PS incluídos, questionarem o sentido de voto dos mesmos vereadores socialistas, aquando da discussão e votação do Futuro Fórum Barreiro ?
Meus Caros, este exercício em lugar de estar resolvido, está a tornar-se cada vez mais complicada a sua solução …
Não acham ?
E … vamos continuar o debate.
Zé do Barreiro.
19 Comments:
At 27 março, 2007 18:49, Anónimo said…
Colocam vereadores como o Sr. Joaquim Matias, a gerir o urbanismo da nossa Cidade...
Já sabemos o problema que temos para estacionar no centro da nossa cidade...
Agora que tinhamos a oportunidade de aumentar o estacionamento...no centro.
A câmara não tinha custos, porque é um investimento privado...
Este senhor vereador reduz os lugares de estacionamentos no futuro Forum.
NÃO TEM VISÃO DE FUTURO!
COMO ESTA GENTE CONSEGUE TRAZER PARA O BARREIRO NOVA POPULAÇÃO, NOVOS VISITANTES!
As pessoas quando visitarem o Forum, ao encontrarem problemas de estacionaciomento, nunca mais voltam...
Mas estas câmaras comunas que passaram no Barreiro, abriram muitos centros comerciais(mini-centros) no Barreiro, que actualmete estão às moscas, com lojas fechadas...alguns fecharam...
Esqueceram sempre de criar parques de estacionamento...
De planeamento e gestão urbanistica não percebem nada!...
E NÃO SABEM APRENDER COM OS ERROS DO PASSADO!
R.A.
At 28 março, 2007 08:22, Anónimo said…
Este R.A. nota-se que é um rapaz RESSABIADO ACTUALIZADO com a liguagem que usa só poderia ter votado no Salazar. Este nem merece conversa.
"Justiceiro"
At 28 março, 2007 09:50, Anónimo said…
A forma, Senhor! A forma!...
E o conteudo?
E o coxo sou eu...
Vou fazer greve ao blogue do Zé como protesto!
At 28 março, 2007 12:21, Anónimo said…
Alcunha de Salazar era "justiceiro"...
At 28 março, 2007 12:38, Zé do Barreiro said…
Meus Amigos,
Vamos lá a ter calma. Com este tipo de diálogo não vamos a lado nenhum. Não dignifica os habitantes do Barreiro – os Barreirenses - que somos todos nós, vocês incluídos.
Limitem-se, por favor, a comentar o Post em análise.
Agradecemos,
Zé.
At 28 março, 2007 18:56, Anónimo said…
mas ainda existe pessoas que continuam a defender as asneiras dos nossos autarcas barreirenses que estão no poder...é o caso do justiceiro.
De barreirense não tem nada...se calhar nem nasceu cá na nossa terra...
continua a atirar palpites para o ar....
De justiceiro é mais conhecido pelo "Bocas", ou como um nosso amigo disse :"Alcunha de Salazar era "justiceiro"... "
ViVa o Barreiro!
Viva a nossa cidade!
At 28 março, 2007 20:30, Anónimo said…
Amigo Zé, concordo com o meu amigo,
chega de "peixarada".
As pessoas que não gostam do tema, não o comentam-o...
Podem sim continuar é observadores da Paragem 18...
Chega de infelizes comentários...
Famos é falar do nosso Barreiro que muito gostamos...
um abraço,
R.A.
At 28 março, 2007 22:41, Anónimo said…
Interrompo a minha greve de zelo só para felicitar o trabalhadores da SOFLUSA eo visitante n.º 33333.
At 28 março, 2007 23:47, Anónimo said…
Amigo Zé,
Já reparou o Centro Comercial da Feira Nova, as semanas a passar e as lojas a fechar...
Do lado dos Cinemas, Macmoda e dois cafés...estão resistir..
Vai fechar a loja Singer...
Já ouvi dizer que a Feira Nova tens os dias contados...
A nova ponte vai levar ao encerramento da Feira Nova naquele local...
Irá para Forum!?
Existe ainda outro Hipermercado(Carrefour) para zona da verderena com autorização da DGCC(Direcção Geral do Comércio e da Concorrência).
Concedida ao abrigo da Lei nº 12/2004, de 30 de Março.
(Esta lei é a mesma que autorizou o Forum Barreiro)
um abraço,
R.A.
At 29 março, 2007 08:36, Anónimo said…
É só para informar os mais distraidos que a DGCC já não existe há cerca de 5 anos e que o Feira Nova vai para Palhais
At 29 março, 2007 08:55, Zé do Barreiro said…
Caríssimo “Austerix”,
É verdade, já 33.333 visitantes … O Amigo estava atento. E cá vamos, devagarinho, mas com convicção, com o nosso – e vosso – humilde Blog.
Greve de zelo ? Oh “Austerix”, agora que isto vai começar a aquecer é que o meu Amigo decide fazer greve ?
Preciso, precisamos todos, de continuar a receber os seus comentários. E a procissão ainda vai no adro … Aguarde pelo nosso próximo Post – ainda “dedicado” ao “ Mistério dos Lugares … etc e tal ” .
Subscrevo totalmente as suas felicitações aos trabalhadores da Soflusa.
“R.A.”,
É manifestamente preocupante o que refere no seu comentário. É sim senhor.
Porque carga de água estão grandes superfícies a fechar ou em vias disso e o Carrefur vai abrir outro estabelecimento no Barreiro ?
Alguém com responsabilidades nesta matéria, poderá, aqui, explicar esse “fenómeno” aos Barreirenses ?
Abraços,
Zé.
At 29 março, 2007 18:08, Anónimo said…
Cá vai anónimo, coerente e cauteloso.
A terceira cave cave é subterrânea. A quota da mesma situa-se abaixo do nível freático. Por este motivo, os custos da obra de engenharia são muito mais elevados.
Não sei precisar com exactidão mas os custos da terceira cave roçam os 4 milhões de euros. Sei de fonte segura que esta cave, por esta mesma questão, foi alvo de intensas negociações entre os promotores da obra e o executivo PS.
Mais, o PCP que agora se "esqueçeu" deste piso e do seu impacte na vertente de estacionamento da cidade, há cerca de dois anos insistia veementemente que a obra do Fórum Barreiro não era desejável naquele local pela vertente do trânsito e estacionamento.
As minhas questões são:
- Quem lucra os tais 4 milhões?
- Onde está a coerência do PCP?
- Como é que o Vereador independente João Soares viabiliza ao lado da CDU esta alteração?
- Se os lugares forem todos públicos, e supondo que o Forúm venha a ser o sucesso que todos os Barreirenses desejam, como se dá resposta aos carros dos "utilizadores" deste espaço comercial?
Na minha modesta opinião, os vereadores do PS abstiveram-se mal. Pois não sendo vinculativa a sua posição não lhes permite explorar políticamente uma medida que lezará os fregueses do Barreiro. Apesar disso Zé, a responsabilidade da medida é da CDU, e do Vereador João Soares.
Um abraço a todos os que participam coordialmente neste debate.
Bom fim de semana, o meu porto ganha 1-0 golo do Lucho.
At 29 março, 2007 22:16, Anónimo said…
Amigo Zé veja este documento:
http://www.dgcc.pt/anexos/autorizacoes%20conjuntos%20comerciais%20lei%2012_2004%20(18%20KB).xls
R.A.
At 30 março, 2007 00:11, Zé do Barreiro said…
“R.A.”,
Vi o documento cujo site teve a gentileza de colocar no seu comentário, para a consulta de todos.
Duas notas rápidas:
1ª Antes de se fazer uma análise mais detalhada, tenho de conhecer o conteúdo da Lei 12/2004, que não conheço.
2ª Convinha saber quais as condicionantes apontadas no documento, no que respeita a autorizações de certos estabelecimentos.
Agora que existe uma grande quantidade de autorizações para a construção deste tipo de estabelecimentos, isso há. E deixe que lhe diga, pessoalmente ( e como sabe, não tenho nenhuma autoridade sobre a matéria ) entendo que são Fóruns/ Centros Comerciais/ Shoppigs a mais, atendendo à realidade do País – e do nosso Distrito.
Uma boa noite para todos,
Zé.
PS: “Zé Anónimo”, amanhã “conversamos”. Excelente comentário, o seu.
At 30 março, 2007 11:58, Anónimo said…
Diário da República Electrónico
"Lei n.º 12/2004
de 30 de Março
Estabelece o regime de autorização a que estão sujeitas a instalação e a
modificação de estabelecimentos de comércio a retalho e de comércio por
grosso em livre serviço e a instalação de conjuntos comerciais.
CAPÍTULO I
Disposições gerais
Artigo 1.º
Âmbito
1 - A presente lei estabelece o regime de autorização a que estão sujeitas a
instalação e a modificação dos estabelecimentos de comércio a retalho e de
comércio por grosso em livre serviço e a instalação dos conjuntos comerciais,
abrangidos pelo artigo 4.º
2 - Os estabelecimentos de comércio e conjuntos comerciais referidos no número
anterior estão sujeitos às normas do Decreto-Lei n.º 69/2000, de 3 de Maio,
quando aplicáveis.
Artigo 2.º
Objectivos
O regime instituído pela presente lei visa regular a transformação e o
desenvolvimento das estruturas empresariais de comércio, de forma a assegurar
a coexistência e equilíbrio dos diversos formatos comerciais e a garantir a
respectiva inserção espacial de acordo com critérios que salvaguardem uma
perspectiva integrada e valorizadora do desenvolvimento da economia, da
protecção do ambiente e do ordenamento do território e urbanismo comercial,
tendo por fim último a defesa do interesse dos consumidores e a qualidade de vida
dos cidadãos, num quadro de desenvolvimento sustentável e de responsabilidade
social das empresas.
(...)"
R.A.
At 30 março, 2007 12:56, Zé do Barreiro said…
“R.A.”,
O meu Amigo está muito bem “artilhado”, o que, diga-se em abono da verdade, não é um defeito …
Agradeço a informação.
Pois … mas, torno a insistir – agora já com conhecimento de causa – e será que na situação económica do nosso País, concretamente em Setúbal e no Barreiro, se poderá aplicar, sem reservas, o Artº 2º - Objectivos ?
Fica a pergunta. Como compreenderá eu já tenho a resposta. A minha resposta, entenda-se.
Saudações,
Zé.
At 31 março, 2007 20:52, Anónimo said…
Meu amigo Zé,
tem muita, razão nos seus pensamentos.
Os centros comerciais, nascem no nosso Distrito, como cogumelos, enquanto continuam a fechar empresas...
Dinheiro para compras não há, porque qualquer não existe classe média...
Mesmo assim continua-se a criar(renovar) novos centros, para as familias portuguesas passearem aos Domingos, tipo romarias...
Quero contar mais duas coisas.
O Supermercado Intermarché(Av.Sta Maria) vai fechar.
O mercado da verderena(Antigo mercado de Sta Maria)vai fechar.
Metade dos Comerciantes, uns vão para Sto António da Charneca e outros para Palhais...
Será por causa do novo estádio do Barreirense?
Novo Hipermercado Carrefour?
Fase final do programa Polis(acessos rodoviários aos Casquilhos?)...
um grande fim de semana para meu amigo...
R.A.
At 31 março, 2007 21:51, Anónimo said…
SE o Carrefour vai para a verderena qual é o ÚNICO local onde há espaço expectante para acolher um empreendimento dessas dimensões NESSA freguesia???
Elementar, meu caro R.A.!
Bela pontaria!!!
Pelo menos uma secção de atiradores com boa pontaria já temos!
At 31 março, 2007 22:50, Zé do Barreiro said…
Meus caros Amigos,
Só para dizer que o Zé do Barreiro tem muito orgulho em todos vós.
A v/ inteligência e perspicácia em expor os v/ pensamentos, raciocínios e opiniões, aliados com extrema correcção e cordialidade, é simplesmente impressionante.
Então este comentário do “General Drabão” … excedeu os limites … no bom sentido … fiquei literalmente “de rastos” …
Bem hajam,
Zé.
Enviar um comentário
<< Home